1: 2018/09/13(木) 09:02:01.508
ID:cafU0zTSp
経済的格差とか単純に能力の差で
埋めるためには本人の努力か誰かから金もらうしかないよな

TSURU17623A017_TP_V

引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1536796921/


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2: 2018/09/13(木) 09:02:47.641
不平等では無いけど金持ちが金を生む世界はどうかと思うよ
有能ではないし

6: 2018/09/13(木) 09:03:57.852
ID:cafU0zTSp
>>2
必ずしも有能であるかどうかは別かもな
つまり無能でも財産やら金が貰えれば救われるってことだな

11: 2018/09/13(木) 09:06:50.085
>>6
そう
金があれば皆チャンスがあるし自由な競争が臨める
チャンスは平等にって話さ

15: 2018/09/13(木) 09:08:51.572
ID:cafU0zTSp
>>11
機会が平等であることを重視するってこと?
なんかそれは二次的な平等の定義な気がする

18: 2018/09/13(木) 09:10:34.171
>>15
機会平等で良いんだよ
結果の平等は実現不可能だからさ
やろうとしたら支給性にしてすべて管理するしかない

22: 2018/09/13(木) 09:13:20.621
ID:cafU0zTSp
>>18
機会の平等っていうのは能力に左右されないの?
そっちのが無理ある気がする
本人以外のどっかで自由選択を阻害することになるんじゃないのか

26: 2018/09/13(木) 09:16:36.339
>>22
アメリカで考えるといい
貴族社会に嫌気が差して出ていって建国した奴ら
一世はともかくその子は誰でも大統領になれる
チャンスは平等にあげるから
その後は自分の能力で頑張りなさいって

28: 2018/09/13(木) 09:18:51.874
ID:cafU0zTSp
>>26
結果めちゃくちゃ格差社会になってるじゃん
いや何が言いたいかというとリベラリズムの社会の中ではどんなに綺麗な事言ってても対外的な価値の差でその人の社会的な位置が決まるってことなんよ

32: 2018/09/13(木) 09:21:18.007
>>28
まあそりゃな
俺も資本主義や実力主義は欠陥があると思ってるし
でも現状多くの人が納得のいく平等性が保たれているのはこれなんだろうな
国家や権力者が暴走しない保証があれば他の仕組みでもいいんだろうけどな

35: 2018/09/13(木) 09:25:21.404
ID:cafU0zTSp
>>32
保証すべきは自由主義に則るなら優先順位の1番は「全員に選択の自由を尊重すること」なんだよ
その上で機会の平等ってのは二次的三次的な制限を受けるものなので議論しても仕方ない

3: 2018/09/13(木) 09:02:55.238
みんな能力が高い人が作った安くて良い物を買うからだろ

4: 2018/09/13(木) 09:03:01.570
ナニイッテルカワカラナイ

5: 2018/09/13(木) 09:03:33.288
金ある家に生まれたらイージーモード
貧乏な家ならハードモード
ココだけが理不尽なとこじゃね?

7: 2018/09/13(木) 09:04:39.985
ID:cafU0zTSp
>>5
理不尽っていうかそんなもん求めたってしゃーないのにな

8: 2018/09/13(木) 09:04:45.558
稼いだやつが能力順になってるわけじゃないし

10: 2018/09/13(木) 09:05:40.723
ID:cafU0zTSp
>>8
でも価値を生み出せる人、システムをうまく利用できる人、単純にめちゃくちゃ金持ってる人が稼いでんじゃないの?

17: 2018/09/13(木) 09:10:05.670
>>10
本当に社会の役に立ってるならいいけど他人の甘い蜜を吸ってるだけのやつもいっぱいいるやん

19: 2018/09/13(木) 09:11:50.775
ID:cafU0zTSp
>>17
つまりうまいことシステムを利用してるって話だろ?
十分能力高いんじゃね

9: 2018/09/13(木) 09:05:14.188
能力のないやつは金を得ることすらできないんだぞ

14: 2018/09/13(木) 09:07:48.567
ID:cafU0zTSp
>>9
しゃーないやんけ金を生むだけの価値が作れないんだから
それは不平等じゃなくて、みんな同じく自由とした時に対外的に価値があるかどうかってところで差がついてるってことだろ?
稼げない層はセーフティネットの管轄

12: 2018/09/13(木) 09:07:28.847
機会が平等
もしくは公平

13: 2018/09/13(木) 09:07:29.653
与えられた恩恵を当然の権利だと勘違いするな
ねだるな 勝ち取れ

16: 2018/09/13(木) 09:10:00.248
ID:cafU0zTSp
金持ちの家に生まれるかどうかなんてイケメンに生まれるかどうかレベルの話なんじゃないのか

21: 2018/09/13(木) 09:12:37.437
>>16
金持ちの方で考えるとそうだけどシングルマザーとか子どもの貧困が問題になってるからね

こういう恵まれない子供たちは能力があっても教育にお金をかけられなかったから芽が出ない
これを放置していいのかって話よ
金があればいい教育を受けてある程度は才能なしでも知識をつけられるけど……

25: 2018/09/13(木) 09:15:57.670
ID:cafU0zTSp
>>21
教育の機会やらなんやらは必要だと思うよ
ただそれも奨学金やら福祉サービスを使えば選択することは可能じゃん?
金持ちの家に生まれることが理不尽にプラス方向に理不尽ってのとは話別だろ

36: 2018/09/13(木) 09:25:29.853
>>16
イケメンに生まれるかって物凄く大事な事だろ
金稼ぐのも異性を獲得して子孫を残すための間接的手法に過ぎず、
その意味でブサイクはあらゆる努力が無駄になるんだぞ

38: 2018/09/13(木) 09:29:15.057
ID:cafU0zTSp
>>36
その通り!
つまり議論しても仕方ないってことよ
生まれ落ちて初期値がいいみたいな話まで平等の定義にぶち込んだとしてその平等は実現可能かっつったら無理だって話

23: 2018/09/13(木) 09:14:11.494
え?この国は能力主義じゃなく資本主義だよ
資本がある人が儲けるんだよ
能力がある人は資本がある人に気に入られて生かさず殺さずのギリギリのおちんぎん貰うだけの経済奴隷だよ

24: 2018/09/13(木) 09:14:17.111
能力ってなに?

27: 2018/09/13(木) 09:16:48.818
ID:cafU0zTSp
>>24
価値を作る力

29: 2018/09/13(木) 09:19:56.432
もう技術とか発展しなくていいし不平等なんじゃね?

30: 2018/09/13(木) 09:20:01.864
うわぁ結構重要なこと言ったと思うのにスルーされた
なぜか資本主義じゃなく能力主義だと思い込んでると思ったから言ったのに

33: 2018/09/13(木) 09:21:18.144
ID:cafU0zTSp
>>30
資本でいいよ
資本を生み出すには価値を作る能力が必要なのでは?というミクロの話なのでちょっと観点ずれてる
Cpkの上に抜けてる方を議論する意図はない

34: 2018/09/13(木) 09:24:24.927
>>33
いや資本主義だから能力は関係ないよ
資本が資本を生むよ
クレアチンフォスフォキナーゼってなんだよ

37: 2018/09/13(木) 09:27:37.899
ID:cafU0zTSp
>>34
おkお前の言う通り
なんかの酵素だなクレアチンでもリン酸化するんじゃない?名前的に

俺の言ってるCpkとは違うから統計学とか勉強してきてから来て

40: 2018/09/13(木) 09:40:23.585
資本主義だから能力がある奴も金を欲するからな
資本家はその欲を利用し、金を稼がせる

もし全人類に金欲がなくなれば金の価値がなくなり資本家が全員ただの人に成り下がる
そんな平等な世界になったら能力があるやつが勝つ世界になるかもしれない

20: 2018/09/13(木) 09:12:09.405
結果の平等は日本人大好きだろ

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