988: 2018/02/19(月) 12:52:30.98 ID:5tNcqhVZ0
会社から説明が無いのが一番悪い 
バグならちゃんと謝罪すべきだし 
このまま有耶無耶にしようとしてるなら 
金預かる会社の資格ないよ 
他にも同様な取引があって収集つかなくなってるのかもしれないけどw

fire-2911041_640


引用元:http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519006211/


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272: 2018/02/19(月) 11:49:53.02 ID:sq5dBiEr0
こんなのシステムエラーしか考えれないんだから、取引成立していると考える方がおかしい。
元に戻して終わりだよ。

規約もシステムエラーに関しては管理者が責任を負わないことは明記されている。

289: 2018/02/19(月) 11:50:56.56 ID:FZwLHfK10
>>272
システムバグでも、そもそも売り方が居なければ売買は成立しない

309: 2018/02/19(月) 11:53:07.90 ID:gRdAZYwp0
>>289
そのとおり
誰が売ったかを説明しなさいっていってる
ゼロ円は不具合でしょう

でも売買できる以上、取引所とは無関係に応じた人間がいるはず
それを出しなさいよ

330: 2018/02/19(月) 11:54:40.72 ID:sq5dBiEr0
>>289
システムエラーの時点で無いビットコインが販売されたことになっている。
従ってシステムエラーは明らかだから販売自体が成立していない。

販売側はシステムエラーだった事を証明すれば責は逃れる。

353: 2018/02/19(月) 11:56:33.55 ID:gRdAZYwp0
>>330
市場にあるビットコインの裏付けのない取引ができるという致命的なバグってことでいいですか?

もう信用ゼロになりますけど?

425: 2018/02/19(月) 12:01:19.51 ID:cBnz19j10
>>330
システムエラーが出たのはザイフにそれだけのコインのストックがなかったからじゃね?
もし1000万円分とかならエラーは出なかったかもしれないな。
顧客の動かしてないコインとかを買える(もちろん0円とかで)なら、顧客がいればバレ
ないレベルでいくらでも金が手に入るもんな。

278: 2018/02/19(月) 11:50:09.43 ID:5KkTvZRE0
0円購入がメンメン以外がやってなかったことの証明はしないのかな?

もしいたとしても、取引所としてはバグやセキュリティが甘いということになるから、公表されず闇の中だな。

メンメンだけの問題だとしたら、ザイフにとっては奇跡だ。

282: 2018/02/19(月) 11:50:20.91 ID:cF619TPm0
出資法違反だろ。

364: 2018/02/19(月) 11:57:40.56 ID:JXDXFjBK0
>>282 出資法じゃなくて金商法。仮想通貨交換業として規定に反している。
そういう初歩的なミスをするくらいなんだから、
一度仮想通貨とか通貨論とかの入門書を読んだ方がいいよ。

394: 2018/02/19(月) 11:59:35.80 ID:cF619TPm0
>>364
いやいや、取引実態が元々なくて、金を集めてたんなら、
出資法だろ。
利殖詐欺ってやつだ。

435: 2018/02/19(月) 12:02:18.85 ID:94QG7MDi0
>>394
その疑いが濃厚だから、大騒ぎしてるのにね
仮想通貨信者ってほんと世のかなの仕組みすら知らないのばっかり

327: 2018/02/19(月) 11:54:32.66 ID:FsxXFrN10
自動レジの故障でゼロ円って表示されるから店の商品全部買い占めたようなもんだろ
こんなん火事場泥棒と同じだろ

357: 2018/02/19(月) 11:57:00.96 ID:94QG7MDi0
>>327
問題の本質はザイフが「無い仮想通貨を売った」ってことだ

だから説明できないわけ

380: 2018/02/19(月) 11:58:25.63 ID:FsxXFrN10
>>357
それも含めてのエラーだろ
何が本質だよバカ

689: 2018/02/19(月) 12:26:54.33 ID:4XBhxpoB0
>>327
レジの話にするからおかしくなる
コンビニで「全品ゼロ円」と明記しており、レジ通してゼロ円で決済して売買契約成立したのに商品を渡さない状態
単純に店側の債務不履行

702: 2018/02/19(月) 12:28:27.50 ID:pg9fdjIN0
>>689
錯誤による契約無効
って知らないの?
無知晒すの恥ずかしいぞw

725: 2018/02/19(月) 12:31:02.81 ID:cfqinrZw0
>>702
意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効とする。
ただし、表意者に重大な過失があったときは、表意者は、自らその無効を
主張することができない。

341: 2018/02/19(月) 11:55:33.23 ID:0wecCnlr0
持っていないものを売るのは詐欺じゃないのか
豊田商事と何が違うの

351: 2018/02/19(月) 11:56:16.79 ID:WDBZXttF0
>>341
だから売ってないだろw

359: 2018/02/19(月) 11:57:06.14 ID:hCB7FXzI0
>>351
買えたんなら売ってたんだろw

381: 2018/02/19(月) 11:58:28.73 ID:WDBZXttF0
>>359
じゃー 客に仮想通貨が渡ってるのか?
渡ってないだろ

388: 2018/02/19(月) 11:59:07.94 ID:hCB7FXzI0
>>381
買ったのに物がとどかない
詐欺ですねwwww

349: 2018/02/19(月) 11:56:00.16 ID:i9RNX5c40
これ何の説明もねーのか?
このままだと、横領とかにならんの??

376: 2018/02/19(月) 11:58:13.81 ID:oZasYKhe0
ただあまり触れられてないが今回メンメンのビットコインとかが全部剥奪した行為の方が問題なんだがなw
あまり言われてなくてそっちのが驚く

416: 2018/02/19(月) 12:00:55.21 ID:cW/2ULEt0
本当に取引成立してるなら今頃ビットコインの価格めちゃくちゃになってるわw
エラーだとわかるだろw
文句言ってるガイジが怖いわ

530: 2018/02/19(月) 12:11:24.05 ID:3a6+51s60
>>416
板に大量の売りが出て騒ぎになってたぞ
高い値段つけてたから売れなかったみたいだが。

1コイン2円(総額40億円)とかで売りに出していたら大混乱になってた。

ザイフは兆人に感謝せにゃならん。

445: 2018/02/19(月) 12:03:27.42 ID:+yvQxpSE0
みんなが換金して出金すると口座がロックされる
儲けすぎも口座がロックされる
業者にとっては損する客がいいお客
来る客は拒まず逃げる客は閉じ込める
ゴキブリホイホイ

455: 2018/02/19(月) 12:04:30.95 ID:3PV57e3H0
現在調査中です、くらいの回答だしておけば、
こんな公にならなかったかもしれないのに。

474: 2018/02/19(月) 12:07:03.97 ID:Kj+1/67u0
理解してないバカに言っておくけど
ブロックチェーンに取引が載っていなければ
そのビットコインは売られていないし買えてない

あなたは2000兆円のBTCを保有しているとザイフのマイページに表示されてても
それは単なるザイフのシステムエラーでしかない

557: 2018/02/19(月) 12:13:14.61 ID:e/vLm+t/0
>>474
語るに落ちるとはこの事
正にノミ行為の証明だわな
ノミ行為は明確に犯罪、ただし金融商品取引法の特定条件下で「お目こぼし」されてるだけ
そして仮想通貨は金融商品取引法の外

608: 2018/02/19(月) 12:18:29.47 ID:94QG7MDi0
>>474
だから取引会社がやってるんだろ?

その理由はトランザクションがキャパオーバーしてるからじゃん
結局、仮想通貨システムは崩壊してるわけ

490: 2018/02/19(月) 12:07:54.38 ID:lIfY02F50
これ、騒ぎたい人が多そうだけど、ザイフのクソっぷりはあるあるだし
被害もなく、ただのバグで終わりだろ
そもそもオフチェーンでの話だし

どっちかというと、youtubeで流したなんとかさんの方が業務妨害に近いんじゃ
バグを見つけたら運営に電話やメール等で連絡すればいいだけなんだし

それよりザイフは取引所のトップページを元に戻してほしい
某女優はとてつもなく不快

521: 2018/02/19(月) 12:10:32.68 ID:tYpAIZ8+0
>>490
電話番号?ありませんw
メール?無視されてますw

502: 2018/02/19(月) 12:08:53.35 ID:NvrEK93A0
有りもしない物を無料で買ったんだから、お互いに引けばいいのに

518: 2018/02/19(月) 12:10:24.64 ID:FZwLHfK10
>>502
その前に誰が2200兆円のビットコインを売ったのか明らかにしてからだな

529: 2018/02/19(月) 12:11:14.92 ID:gRdAZYwp0
>>518
売りの主体は誰だったのかは説明する義務があるよね
たとえ数千万人いたとしても

559: 2018/02/19(月) 12:13:45.55 ID:94QG7MDi0
>>518
ですよね
約定したってことは、価格の問題ではなく仕様になってたってこと
無いものを販売したことになるからね

507: 2018/02/19(月) 12:09:12.88 ID:dAU0IHcc0
金融庁も放置して全く動かないしな
恐らくグルだろう
いまだに放置してること事態異常

531: 2018/02/19(月) 12:11:36.62 ID:TS+29dQ40
正規に100億儲かっても口座ロックされそう

581: 2018/02/19(月) 12:15:45.13 ID:paRP9AgE0
取引を無かった事にしよ~としてるのかよ!

617: 2018/02/19(月) 12:19:40.77 ID:3QCCdmcc0
これって、要素の錯誤が簡単に認められて購入無効になるだけの話だとおもうんだけど、教えてエロイ人

631: 2018/02/19(月) 12:21:51.44 ID:3PV57e3H0
>>617
そのはずなのに、なぜか、回答もなにもしないから、怪しまれてる。

677: 2018/02/19(月) 12:26:15.92 ID:VP7+Nwc5O
>>617
買った人も「買えちゃったんだけど…」って感じで、自分のものになるとは思ってないからそれで解決だと思うんだけど
なぜ取引所側が説明等しないのかわからん

633: 2018/02/19(月) 12:21:59.52 ID:e/vLm+t/0
少なくともメンメンの21億BTC以外に何BTCが売買されたのか調査する必要があるし
実際調査しているだろう
それを金融庁に報告する義務があるかどうか
それをユーザーに公表する責任があるかどうか
zaifの信用問題だな

656: 2018/02/19(月) 12:24:26.77 ID:Cwz5GLuX0
買えちゃったけどおかしいと思って取引所にメールしてやったんだろ
それに対するレスポンスもなく垢停止ってちょっとひどすぎない
せめてお礼を言ってまだ何もわかってないにしても
事情伝えて待ってくれるようにお願いするもんだろ
そういうごく普通の事が出来ないのやばくない

823: 2018/02/19(月) 12:39:58.00 ID:4s94bAcR0
都合が悪くなったらやっぱ無しでーすじゃ仮想通貨の信用なくなるよな

863: 2018/02/19(月) 12:42:44.98 ID:M4t6EGro0
0円購入だから犯罪とか言ってるやついるけど、2016年の5月7日にモナコインで0.1円まで成り行き成立して0円になったけど正常な動作ってことで終わってるよ
その前にもロスカ連鎖でBTCが市場価格から50万円以上解離した時も正常な取引だから補填はしないって返信してる

909: 2018/02/19(月) 12:46:31.38 ID:KqrnUrW30
>>863

その時はすべての利用者にとって0円だから公平だけど

今回の件は、0円じゃないものを、システムの障害を不正に利用して
0円で取得してるから、不正アクセス禁止法違反

945: 2018/02/19(月) 12:49:11.64 ID:M4t6EGro0
>>909
メンメンがzaifのデータベース弄くるなりして不正作出したならそうだが、誰でもアクセス可能なページでページに表示された通りの方法で操作しただけだろ
どこが不正アクセスなんだよw
0.1円までバグで売っちゃったんでナシですって言ってるのと同じ

977: 2018/02/19(月) 12:51:31.04 ID:TnXDEaNH0
>>909
不正アクセスでもなんでもない 顧客なんだからいつものページで買い物しただけ


965: 2018/02/19(月) 12:50:52.75 ID:FX3t45nK0
ノミ行為だと思うけど
これがまかり通るなら
ザイフがノミ行為で大損したら全てシステムエラーで取引無効にできてしまう

例えばザイフ大損しました
翌日
システムエラーで昨日の取引は全て無効
文句がある奴はアカウント停止しますのであしからずご了承お願いします的なね

975: 2018/02/19(月) 12:51:26.31 ID:mkqQnoIH0
ゼロにするのはいいが、公表しないのはおかしい

990: 2018/02/19(月) 12:52:41.40 ID:89liI9N10
やり逃げ??

991: 2018/02/19(月) 12:52:46.65 ID:M4t6EGro0
この件ってやたら火消しわいてんだよな
まともな頭してたら何日も経って告知も会見もしてないテックビューロがおかしいしか言い様ないはずなんだが
0円購入したやつは犯罪犯罪って連呼活動してるやついるね
12月も1月も2月も不正アクセスされて顧客の金盗まれても何の返信もしてないらしいからな

ここまできても公式にはだんまり決めてネットで火消しバイト雇って頑張ればなんとかなると思ってるようだな

49: 2018/02/19(月) 13:01:08.58 ID:5tNcqhVZ0
何も説明せずに逃げ切るつもりかな 
CM流し出したからマスコミを見方につけたか

60: 2018/02/19(月) 13:02:38.80
>>49 
> 何も説明せずに逃げ切るつもりかな 

事象が起きたのが金曜日の夜だったから、週末は仕方ないかな?(´・ω・`)と 
思ってたが、さすがに月曜日の昼まで「一言もなし」というのは酷いよな? 

全く擁護できない

50: 2018/02/19(月) 13:01:12.34 ID:9Pu7rTbm0
元々錯誤無効にできる案件だと思うけど、問い合わせ無視すんな

51: 2018/02/19(月) 13:01:19.53 ID:4vr5XAq30
結局のところ、仮想通貨をさらに仮想取引してたってわけね、この会社は。 
こら信用ゼロになるわ。しかも他の仮想通貨にも信用崩壊が普及して甚大な損害だ。

72: 2018/02/19(月) 13:03:59.28 ID:hRX2hhDa0
なんで電話してそれを無視するんだろ、それはひでえだろ、アカウント停止されたらそら電話なりメールするだろ。それをなんで無視するんだ。 
ほかの客のといあわせには答えてないのかこの会社は?

88: 2018/02/19(月) 13:05:27.63 ID:cfqinrZw0
>>72 
トラブル起こしたら一切の連絡網を遮断してとんずらする会社ってことがはっきりしたな 
通貨としての信用は元々無いとして取引所としての信用もゼロ

83: 2018/02/19(月) 13:04:37.34 ID:pDUvBnRK0
逃げないで話し合えば良い 
表示された金額ではビットコインは買えません 
当社のミスですとね 
顧客を無視&アカウント停止って 
流石に金融庁が動かないと 
大金扱う取引所にあるまじき対応だよ

87: 2018/02/19(月) 13:05:22.20 ID:4vr5XAq30
この人が買った仮想通貨がブロックチェーンに記録されていたなら、どういう事情で 
取引されてようが、この人のもの。→ということにならないと、ブロックチェーン自体の信頼性が崩壊する 

一方、ブロックチェーンに記載されていなかったなら、この会社は仮想通貨を売ったと言いながら 
実際には売っていなかった、またはそもそも存在しない仮想・仮想通貨を売った振りをしていたことになる。 
→会社の信用崩壊、ひいては仮想通貨全体の信用崩壊 

どっちにしても信用崩壊だね。

93: 2018/02/19(月) 13:06:35.93 ID:C767agPQ0
取引所は仲介業者であって客の通帳に干渉する権利はないんだけどおかしいなー?

94: 2018/02/19(月) 13:06:44.16 ID:EKNAeOnQ0
散々儲けておいて顧客が儲けたらノーカンかよ

134: 2018/02/19(月) 13:13:18.54 ID:uYIr4aPu0
取引所がしらばっくれても裁判になったら無理じゃね。

138: 2018/02/19(月) 13:13:52.61 ID:fENfsRi80
この信用のなさでやっていけると思ってんのか

917: 2018/02/19(月) 12:47:20.05 ID:xoEGrPRV0
なんだろうな? 

色々な疑惑が浮かぶな 
法で縛られてないし操作してたんかな?

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