363: 2018/05/18(金) 04:50:37.28 ID:32OIcz/n
なぜモナーコインが狙われたのか
ビットコインやライトコインはハッシュレート高すぎて無理
草コインは乗っ取れるけど価格も安いから手間だけかかる
そこでクソ雑魚ハッシュレートのくせに時価総額値段だけはジャップに吊り上げられてるモナーコインとかいう美味しそうな獲物をみつけたんだろな
ビットコインやライトコインはハッシュレート高すぎて無理
草コインは乗っ取れるけど価格も安いから手間だけかかる
そこでクソ雑魚ハッシュレートのくせに時価総額値段だけはジャップに吊り上げられてるモナーコインとかいう美味しそうな獲物をみつけたんだろな
引用元:http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1526527959/
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364: 2018/05/18(金) 04:51:48.89 ID:lBVvPcr5
やっぱり攻撃なのか
367: 2018/05/18(金) 04:55:17.22 ID:esQtZpb+
最近なかなか300円にならないから下で買い集めるためにわざとやったとかじゃないの?
374: 2018/05/18(金) 05:00:37.43 ID:+7a9XUj8
流石にゴミ通貨すぎるわwwwwwww
他通貨叩きに来てた雑魚wwwwwww
他通貨叩きに来てた雑魚wwwwwww
380: 2018/05/18(金) 05:06:40.11 ID:ASN0HsT5
少なくとも数日で解決できるような問題じゃない
開発者本人もPoSへの変更しか解決策無いと言ってる
開発者本人もPoSへの変更しか解決策無いと言ってる
383: 2018/05/18(金) 05:09:03.57 ID:djtwqLXv
>>380
開発者本人もPoSへの変更しか解決策無いと言ってる
↑そんなこと言ってないから。
開発者本人もPoSへの変更しか解決策無いと言ってる
↑そんなこと言ってないから。
621: 2018/05/18(金) 09:18:19.07 ID:5IqCJ2j+
ビットコでもあったとかなかったとかいう話もあるけど
相変わらず最先端を行くコインだなw
Powなコインはだいたいこの手の攻撃の可能性はあるというし
開発者は採掘方式の変更について示唆しているし
技術面に興味があるならホールドして開発状況見守ると面白い
技術的な話がわかんないなら一喜一憂する前に売った方が良いよ
相変わらず最先端を行くコインだなw
Powなコインはだいたいこの手の攻撃の可能性はあるというし
開発者は採掘方式の変更について示唆しているし
技術面に興味があるならホールドして開発状況見守ると面白い
技術的な話がわかんないなら一喜一憂する前に売った方が良いよ
648: 2018/05/18(金) 09:43:11.81 ID:4gWuXqFw
こういう例って、わかってて取引所で別のコインに変えた詐欺罪くらいで技術的には仕様にそってるから罪にはならないんでしょうか
656: 2018/05/18(金) 09:52:25.67 ID:b350jg8O
>>648
入金した奴とマイナーが一致しなければ無関係で終わるだろうな
やってる事はかなりの力業だからそんなところで特定されるほどアホじゃないだろうし
まず捕まりはしなさそう
入金した奴とマイナーが一致しなければ無関係で終わるだろうな
やってる事はかなりの力業だからそんなところで特定されるほどアホじゃないだろうし
まず捕まりはしなさそう
651: 2018/05/18(金) 09:47:42.04 ID:7eNZk0DA
単純に承認ブロック数が多かったら今回の件は起きなかったの?
そこがよくわからん
結局裏でそれ以上繋げられたら一緒じゃない
そこがよくわからん
結局裏でそれ以上繋げられたら一緒じゃない
653: 2018/05/18(金) 09:48:23.96 ID:24OtJGnW
今回はブロックチェーンへの攻撃だっててのが痛いな
やはりビットコインやイーサぐらいでないと生き残りは難しいのか
やはりビットコインやイーサぐらいでないと生き残りは難しいのか
662: 2018/05/18(金) 10:09:46.78 ID:8dWkclwK
51%アタックってこんなチートなんかよ
664: 2018/05/18(金) 10:12:07.99 ID:74hqbLEP
>>662
わかってて言ってるかもしれんが今回のは51%攻撃じゃない
わかってて言ってるかもしれんが今回のは51%攻撃じゃない
667: 2018/05/18(金) 10:13:06.17 ID:vsVvBtrn
>>664
え、違うの?
え、違うの?
669: 2018/05/18(金) 10:17:49.99 ID:FIRIkjm0
モナ開発者はPoWだから避けられないとか言ってるが何も分かっていない
攻撃できてしまうようなハッシュレートの低さと難易度調整のゴミっぷりが原因
ちゃんとBTCマイナーの鼻息で吹っ飛ぶオモチャコインだから避けられないと正確に説明すべき
攻撃できてしまうようなハッシュレートの低さと難易度調整のゴミっぷりが原因
ちゃんとBTCマイナーの鼻息で吹っ飛ぶオモチャコインだから避けられないと正確に説明すべき
672: 2018/05/18(金) 10:26:02.24 ID:FIRIkjm0
BTCマイナーが一部のハッシュパワーをゴミコインに向けるだけで51%なんて余裕で超える
今までされなかったのはマイナーの善意とゴミ価格だったからでしかない
ゴミコインの分際で調子乗って暴騰したら潰されて当然
今までされなかったのはマイナーの善意とゴミ価格だったからでしかない
ゴミコインの分際で調子乗って暴騰したら潰されて当然
677: 2018/05/18(金) 10:35:02.26 ID:tvineIfq
>>672
BTCこそキングofクソコインだわ
アルト勢が毎度の連動で辟易してるぜ
これを機会に速やかに暴落・沈没・消滅しろや
何の役にも立たん産廃の分際で調子に乗りやがって
BTCこそキングofクソコインだわ
アルト勢が毎度の連動で辟易してるぜ
これを機会に速やかに暴落・沈没・消滅しろや
何の役にも立たん産廃の分際で調子に乗りやがって
735: 2018/05/18(金) 11:34:10.94 ID:LWrushLO
>>677
btc終われば仮想通貨自体終わるのにそんなこといってんのか?
btc終われば仮想通貨自体終わるのにそんなこといってんのか?
674: 2018/05/18(金) 10:31:47.02 ID:7nTCEi2m
仮想通貨の潜在的リスクだから、他の通貨も当然巻き込まれるわな。
679: 2018/05/18(金) 10:37:26.54 ID:FIRIkjm0
マイナーが他のコインを掘って遅延するからブロックごとに難易度調整とかアホすぎる
マイナーに逃げられる時点でセキュリティゼロなんだから大人しく価値ゼロですと宣言しておけよ
モナコインは利便性の代わりに突然財布から消える可能性のあるコインです
それでも欲しい人だけ買ってください
マイナーに逃げられる時点でセキュリティゼロなんだから大人しく価値ゼロですと宣言しておけよ
モナコインは利便性の代わりに突然財布から消える可能性のあるコインです
それでも欲しい人だけ買ってください
680: 2018/05/18(金) 10:40:17.35 ID:tvineIfq
>>679
利便性すら時代遅れまくりのBTCは一体どうしろと・・
利便性すら時代遅れまくりのBTCは一体どうしろと・・
683: 2018/05/18(金) 10:41:43.63 ID:FIRIkjm0
>>680
セキュリティに全振りなだけ
セキュリティ無視したらモナのようになるという事が実証されBTCの主張が正しかったことが証明された
セキュリティに全振りなだけ
セキュリティ無視したらモナのようになるという事が実証されBTCの主張が正しかったことが証明された
729: 2018/05/18(金) 11:30:44.72 ID:A6pOBFjB
何これ2016年時点で既にSelfish miningの日本語記事あるじゃん
お前らこれ黙ってたのかよ
お前らこれ黙ってたのかよ
732: 2018/05/18(金) 11:32:35.05 ID:tvineIfq
>>729
これがPOW通貨共通の落とし穴という恐怖よ
これがPOW通貨共通の落とし穴という恐怖よ
771: 2018/05/18(金) 12:19:20.99 ID:5IqCJ2j+
>>729
確かにbtc界隈「ああ、あれね」
で終わってる話ではあるね。
確かにbtc界隈「ああ、あれね」
で終わってる話ではあるね。
746: 2018/05/18(金) 11:48:13.15 ID:rvXoMBSb
それにしても日本発の仮想通貨がハッキングされるとかダサすぎるな
763: 2018/05/18(金) 12:11:39.93 ID:vsVvBtrn
でも今回の攻撃で注目すべき点は
大規模なマイナー攻撃を使っても利益がたったの1000万だったことだ
これじゃ労力やリスクを考えたら割の良い仕事ではないと思う
ハッキングで何百億も流出に比べたら小さな小さな出来事だと思うんだが違うか?
大規模なマイナー攻撃を使っても利益がたったの1000万だったことだ
これじゃ労力やリスクを考えたら割の良い仕事ではないと思う
ハッキングで何百億も流出に比べたら小さな小さな出来事だと思うんだが違うか?
769: 2018/05/18(金) 12:18:04.43 ID:T4wO67DT
>>763
その1000万が精一杯でなのか敢えてなのかでも違ってくるけど
その1000万が精一杯でなのか敢えてなのかでも違ってくるけど
783: 2018/05/18(金) 12:25:24.13 ID:jxBEazUN
NEMは500億で額が額だけに目を引いたけど取引所のCCがカス中のカスだっただけだしな
今回のは元々わかってたとは言え通貨システムの根幹の問題が露呈
今回のは元々わかってたとは言え通貨システムの根幹の問題が露呈
786: 2018/05/18(金) 12:28:03.81 ID:FIRIkjm0
>>783
今回もMONAがカス中のカスだっただけだぞ
今回もMONAがカス中のカスだっただけだぞ
787: 2018/05/18(金) 12:28:07.12 ID:VEp2mdTG
しかし毎月毎月回復してきたかと思ったら悪いニュース起きて暴落しやがるな
モナコインもこれでネムと同じで信用されなくなったから投資としては終わりだな
モナコインもこれでネムと同じで信用されなくなったから投資としては終わりだな
832: 2018/05/18(金) 13:18:45.67 ID:A6pOBFjB
取引所然りモナ然り日本人が目の敵にされているかの様に特攻されるね
887: 2018/05/18(金) 14:20:26.36 ID:FIRIkjm0
攻撃方法は昔から知られていたが、経済面考えたら机上の空論だと思われていた
→MONAの難易度調整がゴミだったので現実になった
MONA信者「MONAだけの問題じゃない。PoW全般の問題だ。」
どう考えてもMONAの問題ですw
→MONAの難易度調整がゴミだったので現実になった
MONA信者「MONAだけの問題じゃない。PoW全般の問題だ。」
どう考えてもMONAの問題ですw
897: 2018/05/18(金) 14:32:14.49 ID:BlyAYkgf
ま、なんでモナコインが狙われたかと言えば
ハッシュパワーしょぼい割にジャパンプレミアムついて無駄に買い上げられてたってのが妥当だと思う
ハッシュパワーしょぼい割にジャパンプレミアムついて無駄に買い上げられてたってのが妥当だと思う
899: 2018/05/18(金) 14:32:50.37 ID:Ckp7BYl2
送金スピードがウリだったのにブロック数あげたらそれこそ存在意義なくなりそうだな
903: 2018/05/18(金) 14:35:04.49 ID:FIRIkjm0
>>899
100承認になったから二時間半だね
BTCより遥かに遅い
100承認になったから二時間半だね
BTCより遥かに遅い
900: 2018/05/18(金) 14:33:35.61 ID:pnmz6rmU
モナだけの問題じゃないが、この問題を実質的に無効にするのは、ビットコイン始め上位アルトの様なコイン達だって話だろ。
手数料安いけどセキュリティガバガバの銀行に強盗が入ってお金取られて、強盗に合うのは全銀行が抱えてるリスクだって言うのか?
手数料高くて事務手続き遅くても、大手銀行の方がやっぱいいよねって話だろ
手数料安いけどセキュリティガバガバの銀行に強盗が入ってお金取られて、強盗に合うのは全銀行が抱えてるリスクだって言うのか?
手数料高くて事務手続き遅くても、大手銀行の方がやっぱいいよねって話だろ
915: 2018/05/18(金) 14:49:24.06 ID:iPVqu55z
攻撃者はハッシュパワー作るのにいくらかけたんだろう?
922: 2018/05/18(金) 15:03:14.35 ID:dY23/JVV
空き家狙いの空き巣みたいなものか
どのみちモナの将来性は皆無であるということが明るみに出たというわけだ
どのみちモナの将来性は皆無であるということが明るみに出たというわけだ
923: 2018/05/18(金) 15:03:19.83 ID:3weSL5cI
BTCじゃほぼ起こりえねーよ
例えるならマイナーな国の技術面がヘロヘロの法定通貨が偽造されたようなものだろ
例えるならマイナーな国の技術面がヘロヘロの法定通貨が偽造されたようなものだろ
941: 2018/05/18(金) 15:13:13.16 ID:jxBEazUN
まあ、pow自体がハッシュパワーというかどれだけ電気代を注ぎ込んだかがセキュリティ強度を担保してるから現時点ではBTCが一番攻撃されにくいのは確か
でも将来的にオフチェーン構築や他通貨の収益性等でマイナー動向がどうなるかはわからんから全く安心はできない
マイナー動向に関しては去年の分裂騒動でかなりやらかしてるからな
でも将来的にオフチェーン構築や他通貨の収益性等でマイナー動向がどうなるかはわからんから全く安心はできない
マイナー動向に関しては去年の分裂騒動でかなりやらかしてるからな
945: 2018/05/18(金) 15:17:50.91 ID:jxBEazUN
どの通貨なら今後は安心!なんてのはあり得ないってことだな
リスクカバーで出来ることと言えば保有通貨を合意形成アルゴ毎に分けるくらいかな
pow,pos(poi),pbft
おまけでdag入れとくくらいか
リスクカバーで出来ることと言えば保有通貨を合意形成アルゴ毎に分けるくらいかな
pow,pos(poi),pbft
おまけでdag入れとくくらいか
953: 2018/05/18(金) 15:22:18.09 ID:rvXoMBSb
958: 2018/05/18(金) 15:32:49.47 ID:FIRIkjm0
>>953
開発がやる気ゼロだから
開発がやる気ゼロだから
965: 2018/05/18(金) 15:39:26.64 ID:KvvGNBDd
>>953
対策できないんだろ、言わせんな
対策できないんだろ、言わせんな
970: 2018/05/18(金) 15:43:35.67 ID:rvXoMBSb
>>965
承認ブロック数長めにするように取引所に通知するとか出来ただろ
承認ブロック数長めにするように取引所に通知するとか出来ただろ
961: 2018/05/18(金) 15:35:19.54 ID:lqY63Kqy
今回の事件は、
金額の問題じゃない、
今まで起きたことのなかった、改竄や51%攻撃されたんだから、
仮想通貨の生死にかかわる事態になってる、
モナのせいで、仮想通貨は瀕死の状態。
金額の問題じゃない、
今まで起きたことのなかった、改竄や51%攻撃されたんだから、
仮想通貨の生死にかかわる事態になってる、
モナのせいで、仮想通貨は瀕死の状態。
969: 2018/05/18(金) 15:42:01.53 ID:rvXoMBSb
>>961
残念ながら世間の捉え方はそうなるよな
無知なやつほど大げさに捉えるけどそれが世論になるから間違いなく便利な下げ材料として使われるよ
残念ながら世間の捉え方はそうなるよな
無知なやつほど大げさに捉えるけどそれが世論になるから間違いなく便利な下げ材料として使われるよ
975: 2018/05/18(金) 15:55:25.36 ID:JEEvTjSM
>>961
この程度のことは他の仮想通貨でもたまに起きてるし
51%アタック自体も2013年のworldcoinとか既に起きている話じゃないのか…
この程度のことは他の仮想通貨でもたまに起きてるし
51%アタック自体も2013年のworldcoinとか既に起きている話じゃないのか…
972: 2018/05/18(金) 15:47:14.25 ID:lqY63Kqy
承認までのブロック数長くすると、
それだけ送金にも時間かかるようになる、
モナの優位性はもうないだろう。
それだけ送金にも時間かかるようになる、
モナの優位性はもうないだろう。
279: 2018/05/18(金) 02:53:34.01 ID:EI5gWnrz
51%アタックの話なんて今更だろ
今回明らかになったのは難易度調整アルゴリズムが短期間に難易度変動さすとそれなりの期間で測って平均的に50%シェア持ってないマイナーでも51%攻撃を成功させられる実例がてきたということ
今回明らかになったのは難易度調整アルゴリズムが短期間に難易度変動さすとそれなりの期間で測って平均的に50%シェア持ってないマイナーでも51%攻撃を成功させられる実例がてきたということ
281: 2018/05/18(金) 02:55:44.79 ID:Gxb95sLd
>>279
今回のは「25%以上持ってたマイナー」が「50%以上持ってるマイナーがいなくなった」結果
50%以上握ったために起こった問題で、攻撃時点で25%持っていたマイナーの攻撃じゃない
そこ間違えないように
今回のは「25%以上持ってたマイナー」が「50%以上持ってるマイナーがいなくなった」結果
50%以上握ったために起こった問題で、攻撃時点で25%持っていたマイナーの攻撃じゃない
そこ間違えないように
286: 2018/05/18(金) 02:59:25.40 ID:EI5gWnrz
>>281
掘って即難易度調整されるからいなくなるんだろ
そしてまた下がってきたころに戻ってくる
掘って即難易度調整されるからいなくなるんだろ
そしてまた下がってきたころに戻ってくる
291: 2018/05/18(金) 03:01:19.70 ID:Gxb95sLd
>>286
それBTCでも2048ブロックを境に大規模なマイナーの移動が起きたら同じ症状が2048ブロック続くんだよ
難易度調整のブロック数の問題じゃない
それBTCでも2048ブロックを境に大規模なマイナーの移動が起きたら同じ症状が2048ブロック続くんだよ
難易度調整のブロック数の問題じゃない
293: 2018/05/18(金) 03:03:49.08 ID:iTfnpTU4
>>291
2048ブロック続いたらそれこそ終わりや....
ハッシュレートの関係でそうそう簡単にならないと思うけど
2048ブロック続いたらそれこそ終わりや....
ハッシュレートの関係でそうそう簡単にならないと思うけど
289: 2018/05/18(金) 03:00:48.10 ID:iTfnpTU4
モナは暴落しても困らんけどBTC暴落したら困る人間が多そうやなw
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